???

У людей вообще мнений дофига... и что теперь? С тем же успехом множество мнений может быть по поводу выбранных тобой самоназваний "родновер, или Природопоклонник".

Есть люди, называющие себя родноверами, у которых тоже очень "христианская форма мировоззрения" (к слову сказать, после того, как я в ЖЖ изложил свои философско-теологические взгляды, мне один товарищ выдал, что мне пора в церковь и вообще это "нью-эйдж какой-то"). И что теперь? Отказываться от любых названий, на том основании, что кто-то может это же слово использовать в другом значении? А оно тебе так важно?

Родноверие на сегодняшний день - тоже "непонятно что". А уж под понятие "природопоклонничество" можно такую кучу всяких течений подвести...

Я его послушаю. Посмотрю, что за источники. Но решать буду сам.

Мудрецы древности говорили, что при споре Сердца с разумом надо следовать Сердцу. Но мозги выбрасывать на помойку тоже не стоит. Ибо методом мистического созерцания можно такой бред получить...

Ум всегда в дураках у сердца. /Ф. Ларошфуко/
Не такой уж он и древний.

А разве он первый додумался до этой мысли?

Это я косвенно процитировал Доброслава. Он у мудрецах древности и этой мысли писал.

А главное - скромно.

По теме.
Язычество вообще понятие христианское. Предки себя не звали язычниками. В христианских летописях и писаниях это понятие особенно часто фигурирует, с соответствующей окраской. И английское обозначение язычника - pagan, тоже появилось со времён католичество. Так что есть ли смысл называть себя христианскими понятиями?

Добавлено (21.06.2007, 00:25)
---------------------------------------------
Интересный отрывок из статьи:

Ныне в некоторых общинах, исповедующих веру предков, считается, что для того, чтобы постигнуть мудрость Родной Веры, необходимо пройти так называемый «обряд раскрещивания», цель которого – освободить человека от «семитских оков».

Мне интересно, а в запасе этих язычников–родноверов (нео-язычников?) имеется обряд «размусульманивания?», а обряд «разбуддистивания?». А как насчет «разатеистивания» или «разшаманивания?».

С моей точки зрения, обряд раскрещивания, есть просто выдумка праздного ума.

Я считаю, что плодить «раскрещенных» это не цель Родной Веры, наша цель состоит в том, чтобы восстановить мудрость предков, наш исторический Искон (Покон), а не в том, чтобы уничтожать христианство, иначе, в скором времени родноверческое движение перестанет быть родноверческим, а станет просто антихристианским. История уже знает подобные примеры. Я имею в виду сатанизм. Его фактическая (а не вымышленная) история предельно проста: когда в 16-17 веках, библия стала доступна «простым мирянам», то многие люди, прочитав эту чудо христианскую «суперкнигу» поразились и возмутились увидевши ничем не покрытое жестокость и лицемерие Иеговы.

Естественно, многие решили что Иегова – злой Бог. А раз есть злой Бог, значит надо найти хорошего Бога. Нашли, им оказался противник Бога – Сатана (ну само собой разумеется…) В результате возникла еще одна форма ХРИСТИАНСКОГО СЕКТАНТСТВА – Сатанизм, и это действительно так, ибо сатанисты и христиане черпают свои мировоззренческие постулаты из библии, кроме того, заповеди сатанизма – это перевернутые вверх ногами заповеди христианства, символ сатанизма – перевернутый вверх ногами крест, главный ритуал сатанизма – «черная месса» и т.д.

Из всей этой истории мы видим, что люди, стоявшие у истоков сатанизма, обидевшись на христианского Бога, захотели оторваться от библейской догматики, но в конечном итоге, вернулись к тому, с чего начали – к христианству. Только они стали «христианскими наоборот».

Давайте не будем повторять их путь. Давайте будем не раскрещивать, а посвящать. Посвящать в веру предков. Я думаю, что проходить обряд раскрещивания, это значит ставить себя в зависимость от христианства. А вдруг церковь вместо обряда крещения станет проводить какой – либо другой обряд, тогда что? Изменять обряд «раскрещивания» на обряд «рас….?»

Писано Вороном
старейшиной Славянской Родноверческой Общины ''Коловрат''

И вообще хорошие статьи по Родимой Вере:
http://velesovkrug.nm.ru/obr.htm

Думаю, что автор приведённой статьи неправ. Раскрещивание - обряд с весьма конкретной функцией, воздействующий на сознание. Без него обойтись, в принципе, можно... но многим он поможет.

Это я с сугубо психологической точки зрения говорю... а можно ещё связь с христианским эгрегором вспомнить... которую прервать надо.

Да ну... раскрещивать - уподоблятся христианам. Эгрегор в случае христианства не природное образование а энергия человеческих мыслей. Если христианский эгрегор потерял для тебя актуальность, то он уже и не воздействует на тебя. Да и есть ли он, если всё это христианские выдумки?

Хрен с ним с эгрегором - я в них не особо разбираюсь.;) Но с психологической точки зрения обряд явно полезен. Кстати, исторический факт: мне расказывали, что западные славяне смывали с себя крещение в бане.;) Без особых ритуалов, - просто шли и мылись. Но, тем не менее, считали, что до бани эта пакость остаётся при них.

"Однако, если мы говорим раскрещиватся, то значит потом предпологаем какое-то посвещение, типо языческого крещения. А ведь это бредово. У предков дети итак знали кому поклоняются их родители, зачем их ещё посвещать во что-то, они итак рождались освещённые Родной Природой."

Ууу, батенька... срочно учить матчасть! ;0)
Я не со зла, я так...
В общем, объясняю: посвящение (типа языческого крещения) было. В ходе своей жизни в традиционном обществе человек проходил ряд инициаций. Они могли сопровождаться сменой имени. Инициации бывают возрастными и профессиональными. Здесь скажу несколько слов о возрастных.
1) Когда ребёнок рождался, к нему сначала присматривались - является ли он человеческим существом? Не вошла ли вместо человека какая-то нечисть в наш мир? Вспомни легенды о подменышах...по-видимому, после этого ему давали первое имя.
2) Следующий этап - введение в пол. Первоначально ребёнок воспринимается как существо бесполое. Обряд, после которого человек официально получает половую принадлежность, совершается в три года ("постриги"), быть может - в семь лет (песни и сказки о девке семилетке; ещё по теме советую почитать тут:А. Андреев. Загадки в народной педагогике. Очевидности)
3) Далее идёт признание человека взрослым - это тоже определённые обряды посвящения: причём, для юношей - весьма жёсткие. Очень хорошо об этом пишет Пропп в книге "Исторические корни волшебной сказки".
Вот, вкратце... добавлю к этому, что свадьба - тоже, по сути, обряд посвящения.%)

Так что были обряды посвящения... и ещё какие.;) И в современном язычестве всё логично - за раскрещиванием следует имянаречение.

Не мешает - не раскрещивайся. Делов то. Многим - мешает. Они раскрещиваются.;)
А вот пройти обряд имянаречения - вельми рекомендую.

Шаман, в любом традиционном обществе религия пронизывает всё и вся! И "социальное" и "религиозное", по сути, невозможно разделить.

А на каком ещё плане их провести можно?

Я пояснил уже - "сразу" они вообще рождались непонятно кем. И посвящали их первоначально попросту в люди. Другое дело, что посвящение в Родную Веру специально не акцентировалось - поклонение богам было само собой разумеющимся для любого члена рода. И в этом плане ты прав - аналога христианского крещения действительно не было.

А сейчас времена изменились - потому современный обряд имянаречения является именно посвящением в Родную Веру. С детства мало кто из ныне живущих живёт в Традиции...
Обыкновенный обряд перехода: смена имени, вступление человека на новый этап жизни.
В древности подобные вещи иногда проводились при приобщении к конкретному религиозному течению внутри Традиции (у орфиков, если не ошибаюсь, было такое). По славянам никаких конкретных данных в этом случае нет.

Значит, западные славяне, проводившие обряд раскрещивания методом мытья в бане - были злостными сектантами.

Не будь столь категоричен. Тебе не помогут - помогут другим. Обряд - это сильная психотехника, воздействующая на сознание. ЕСли тебе обряд не нравится или не нужен - дело твоё. А остальные пусть сами решают.

Ах да, есть еще вернсия что припрода гневается на человека за то что он болььше в нее не верит и в следстием этого начинается всемирное потепление. На счет этого можно поспорить, помнится мне это потепление уже третье, два из которых были еще до появления человека. и на кого она гневалась? на динозавров? Да и ктомуже с развитием научно технического прогресса, в амосферу выкидывается все больше и больше различных видов загрязнения содержащих в себе всю таблицу Менделеева в связи с этим появляются дыры в атмосфере, и вообще ухудщается экологическая обстановка.

Я думаю с большим успехом можно было бы создать веру в Физически-химические явления.

ВОт. Но с другой стороны всегда приянто пройтись по лесу, по полю. Это полезно для душевного настроения(не всем) для здоровья в конце концов, но не более того.

??? Вообще-то, любая религия устанавливает для своих последователей определённые рамки и границы.

Есть хорошая расхожая фраза по теме: "Религий много, а вера всего одна. У каждого - своя".

Типичный взгляд современного человека... который, по-видимому, никогда в серьёзном и мощном обряде не участвовал... и смысла календарных (и не только) обрядов просто не понимает...

Тоже характерная черта многих людей современности.

_____________________________________________

Шикарная аргументация в пользу христианства! Просто-таки детсадовский уровень. Подобных вещей в фактически _ЛЮБОЙ_ религии можно найти вагон и маленькую тележку.
А пишите неправильно. Правильно - "экзорцизм".

Ага. То-то её истребить уже несколько тысяч лет не могут. Ни евреи, ни христиане, не мусульмане...

Не улавливаю логику. В древности он тоже мог вызывать эти явления. И что?
Привожу аналогичный пример в христианстве: какой смысл верить в Бога, который карает грешников, если и сам человек вполне может карать грешников?

Ага. Только у меня к Вам небольшое пожелание - живите в этом "чики-пуки" под ультрафиолетовыми лампами сами, хорошо?

Аналогичный вопрос - а Вы уверены, что описанный в Библии всемирный потоп был действительно гневом Яхве?
И почему, собственно, Природа должна гневаться на то, что в неё "не верят"? Кстати, объясните, мне, пожалуйста, как можно "не верить", например, в Солнце? Его видно невооружённым глазом... в отличие от, к примеру, архангела Михаила.
Или под "не верить" вы подразумеваете "не почитать"? Не верю, что за это Вселенная станет нас наказывать... она ж не еврейский бог Яхве всё-таки. ;0) А вот за выброс в атмосфеу таблицы Менделеева - мы получаем вполне по заслугам.

Это частные проявления Природы. И некоторые из них почитаются в языческих религиях. Огонь, например.Или молния.

Jedem das seine. Каждому - своё.
А Вам напоследок "на подумать" цитата русского философа Розанова "Попробуйте распять Солнце, и вы увидите, который - Бог!";)