|
PHIL-forum
| |
| hAoS | Дата: Четверг, 24.05.2007, 21:41 | Сообщение # 21 |
 Влиятельный человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 214
Статус: Offline
| Считаю, что случайностей не бывает. То есть какое-либо событие зовётся случайностью только в субьективной ситуации в весьма определённый короткий промежуток времени; в более глобальном обьективном плане - всё имеет взаимосвязи, предопределённости.
Я потерял себя, я не Ромео,
Его здесь нет, он где-нибудь...
© В.Шекспир
|
| |
| |
| Шаман | Дата: Воскресенье, 27.05.2007, 02:00 | Сообщение # 22 |
 ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Скорее всего есть и нечто определённое, но и в каких то ситуациячх возможсть проявления собственной воли... Добавлено (27.05.2007, 02:00)
---------------------------------------------
Сожный так то вопрос!
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Понедельник, 04.06.2007, 20:47 | Сообщение # 23 |
 Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Кто-нибудь скажет мне, существует ли на свете абсолютное зло? 
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Шаман | Дата: Понедельник, 04.06.2007, 21:29 | Сообщение # 24 |
|
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Пожалуй что нет, как и не существует не чего АБСОЛЮТНОГО!
|
| |
| |
| hAoS | Дата: Среда, 06.06.2007, 01:19 | Сообщение # 25 |
|
Влиятельный человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 214
Статус: Offline
| Только ситхи всё возводят в абсолют. © SW 3 
Я потерял себя, я не Ромео,
Его здесь нет, он где-нибудь...
© В.Шекспир
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 04:20 | Сообщение # 26 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Является ли самоубийство грехом?
А если исключить религию? 
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| hAoS | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 05:04 | Сообщение # 27 |
|
Влиятельный человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 214
Статус: Offline
| Quote (Chiver) Является ли самоубийство грехом?
Лично я не считаю это грехом. Конечно, не стоит кидаться из крайности в крайность (ставить свою жизнь превыше всего мира, или же вообще ни во что её не ставить); но, если человек убеждён, что, умерев, он поможет кому-то, то почему это должно называться грехом? Ведь в данном случае он распоряжается своей жизнью.
Также многие ошибочно называют суицид проявлением слабости. Достаточно спорный вопрос, что является большей слабостью - невозможность продолжать жить, или невозможность добровольно расстаться со своей жизнью. Даже в наше время часть самоубийств происходит из-за убеждений, принципов и даже веры. Кстати, искренне не понимаю, почему в одном из моих любимых произведений (Божественная комедия) самоубийцы ставятся в один ряд с прочими насильниками (отсылать меня к библии бесполезно ). 
Я потерял себя, я не Ромео,
Его здесь нет, он где-нибудь...
© В.Шекспир
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 05:08 | Сообщение # 28 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Quote (hAoS) Кстати, искренне не понимаю, почему в одном из моих любимых произведений (Божественная комедия) самоубийцы ставятся в один ряд с прочими насильниками (отсылать меня к библии бесполезно ).
Прочитай книгу "Писатель и самоубийство" Акунина.  Может быть,разберёшься...
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Асвейг | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 22:51 | Сообщение # 29 |
 Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Самоубийцы ведь разные бывают. Некоторые совершают самоубийство в состоянии аффекта, некоторые совершают парасуицид, который неудачно заканчивается, но многие самоубийцы, находясь в абсолютно трезвом состоянии, продумав задолго наперед все действия, убивают себя, рассматривая самоубийство как один из выходов из сложившейся ситуации (при все при этом, такие самоубийцы, как правило, психически здоровы). Но не один самоубийца не идет на этот шаг абсолютно спонтанно. Он всегда, пусть и очень незаметно, дает понять о своих намерениях. Но окружающие очень часто не видят или не хотят этого видеть. Когда все уже совершилось, об этом начинают молчать. Начинают опускать глаза. Чувствуют вину, переносят её на других или начинают ненавидеть самоубийцу.Хотя многие могли обратить на него внимание, пока еще была возможность что-то исправить. Общество сначало породило самоубийство, потом почувствовало себя виноватым, но себя ненавидеть неудобно, поэтому возненавидело самоубийц. Да, я считаю это грех, но совершают этот грех не те, кто в петле оказывается, а те, кто надевают эту петлю своими действиями на шею самоубийцы и на шею его самых близких людей, которые вынуждены жить с этой болью до конца дней.
У Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы.
У. Черчилль
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 23:11 | Сообщение # 30 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Асвейг,мне очень нравится как ты мыслишь! Насчёт мотива,связанного с обществом,полностью с тобой согласен. А если такой вариант:человек считает,что прожил жизнь достойно,сделал всё,что было в его силах и поэтому решает уйти так же достойно и красиво,как жил?
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Асвейг | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 23:32 | Сообщение # 31 |
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Chiver, мне кажется такой уход может быть обусловлен культурой. Потому что если, например, европейская культура осуждает самоубийц и самоубийство, то и человек не будет считать такой уход достойным, ну во всяком случае, наверняка будет колебаться. В тоже время в Японии самоубийство-часть культуры, у них это воспринимается нормально.
Для человека противоестественно, в принципе, желать своей собственной смерти. Самоубийству предшествует длительное состояние подавленности, даже депрессии во многих случаях, часто человек испытывает агрессию, чаще аутоагрессию... Поэтому в твоей ситуации, по-моему, не все так просто. Может вот это "сделал все, что было в его силах" - ни что иное, как ощущение бесполезности, ненужности, отверженности, неприятия себя из-за невозможности что-либо предпринять... Тут мне кажется дело не столько в ситуации, сколько в том, что в этой ситуации кроется для конкретного человека.
У Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы.
У. Черчилль
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 23:36 | Сообщение # 32 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Quote (Асвейг) Поэтому в твоей ситуации, по-моему, не все так просто. Может вот это "сделал все, что было в его силах" - ни что иное, как ощущение бесполезности, ненужности, отверженности, неприятия себя из-за невозможности что-либо предпринять... Тут мне кажется дело не столько в ситуации, сколько в том, что в этой ситуации кроется для конкретного человека. Вспомни пример Сократа.Что ты можешь об этом сказать?
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Асвейг | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 23:41 | Сообщение # 33 |
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| А я не помню пример Сократа. напомни.
У Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы.
У. Черчилль
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 23:43 | Сообщение # 34 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Quote (Асвейг) А я не помню пример Сократа. напомни.
Он принял яд цикуты. Истинно стоическая смерть.
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Асвейг | Дата: Воскресенье, 17.06.2007, 23:48 | Сообщение # 35 |
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Chiver, если честно, я не знаю, что об этом сказать. Тогда другие времена были, к жизни и смерти относились иначе, а о мотивах Сократа я и подумать не смею. Я знала самоубийства только в нашей культуре и в нашем времени. А что не знаю, говорить не стану.
У Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы.
У. Черчилль
|
| |
| |
| Шаман | Дата: Понедельник, 18.06.2007, 00:04 | Сообщение # 36 |
|
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Quote (hAoS) Также многие ошибочно называют суицид проявлением слабости
Это в том случае, когда человек бежит от проблем, а это основная причина самоубийств и это страшно и, пожалуй, грех и слабость! Quote (hAoS) Ведь в данном случае он распоряжается своей жизнью
Вот когда родишь сам себя, тогда и будет только твоя! Рядом есть люди, которым не безразлично будешь ты жить или нет, значит жизнь уже не принадлежит только тебе. Quote (hAoS) Даже в наше время часть самоубийств происходит из-за убеждений, принципов и даже веры.
Ну, и это по твоему здорово?  Quote (hAoS) но, если человек убеждён, что, умерев, он поможет кому-то, то почему это должно называться грехом
Тогда если так, то это и не суицид, по моему вовсе. Например если человек за родину пал, добровольно воевал за отечество. Это ведь не суицыд, а героизм! Я убеждён, что у каждого человека на емле есть свой путь и миссия. И если она нам дана, то не нам её и отбирть. А выход из проблемной ситуации есть всегла!
ЗЫ: А суицыд не выход, а побег...
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Понедельник, 18.06.2007, 00:06 | Сообщение # 37 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Quote (Асвейг) Тогда другие времена были
Зато люди,в сущности,мало изменились...  Quote (Асвейг) А что не знаю, говорить не стану.
И это правильно.У всего есть свои пределы(у эрудиции,у сожалению,тоже). 
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Понедельник, 18.06.2007, 00:10 | Сообщение # 38 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Quote (Шаман) А суицыд не выход, а побег...
А что ты можешь сказать по поводу ухода из жизни Сократа?
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Шаман | Дата: Понедельник, 18.06.2007, 00:22 | Сообщение # 39 |
|
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Quote (Chiver) Зато люди,в сущности,мало изменились...
Здесь речь не о людах, а о нравах, а они со временем меняются... Quote (Chiver) что ты можешь сказать по поводу ухода из жизни Сократа?
Я думаю яд- не единственное, что есть в этой истории. Опиши подробнее, тогда и скажу и Айсвейг, наверное, скажет
Сообщение отредактировал Шаман - Понедельник, 18.06.2007, 00:22 |
| |
| |
| Асвейг | Дата: Понедельник, 18.06.2007, 00:25 | Сообщение # 40 |
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Quote (Шаман) А суицыд не выход, а побег...
С точки зрения наблюдателя - побег, с точки зрения самоубийцы - выходQuote (Chiver) Зато люди,в сущности,мало изменились...
Ну это к вопросу о культуре. Сократ ведь не изолирован от общества был. А в обществе были другие правила.
У Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы.
У. Черчилль
|
| |
| |
|
| |
Copyright FOLK.PERM.RU © 2007
Сайт управляется системой uCoz
|
|
|
|
