Ага, а то как же. На том же основании могу сказать - современные христиане - никакие не христиане, а неохристиане. Ибо они еретиков (пока что) на костре не сжигают и не утверждают, что земля плоская. Нетрадиционно. Низя так.

Образец интеллектуального убожества. Вместо ответа на заданный вопрос - "и Вам и мне понятно". Совершенно примитивный психологический ход из разряда "очевидно, что...", "разумеется...", "конечно..."
По поводу европейской цЫвилизацЫи рекомендую почитать классиков философии: Рене Генона (традиционалист), Эриха Фромма (неомарксист), Конрада Лоренца, Освальда Шпенглера... да того же Ницше, наконец. Люди с достаточно разными убеждениями - но как сходятся оценки...

Повторю мысль одного очень неглупого человека - какая нравственность может быть в религиии _всепрощения_? Греши и кайся, кайся и греши.

А какая, извините, разница? И там и там - это один и тот же Бог. "Нераздельно-неслиянный" и всё-такое.
А Христос сказал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (От Матфея, V, 17-18)»

Нравственность языческого мира той эпохи была разной в разных культурах. Приведу такой пример: верхом жестокости у диких и страшных степных кочевников было вырезание всех мужчин вражеского племени, переросших ось высоких колёс телег. Малышей и женщин оставляли в живых.
А теперь несколько цитат из "священной книги" иудеев и христина:
«И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин…»(Чис. 31: 15,17), «А в городах сих народов, которых Господь бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души» (Втор. 20:16), «И взяли город. И… все, что в городе, и мужей, и жен, и молодых, и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом» (Ис. Нав. 6:19-20), «опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины»(1 Цар. 27:9).

До такой степени отмороженности доходили, насколько мне известно, только некоторые германские племена, которые иногда приносили в жертву всё живое в захваченной деревне. Но масштаб у них был намного меньше...

Кроме католической инквизиции можно вспомнить православную. Есть хорошая работа Грекулова на эту тему. Конечно, так она не называлась и европейского размаха не достигла - в силу того, что государство не давала слишком разойтись, но вреда принесла тоже немало. Отчего ж не вспомнить религиозные войны и насильственное крещение целых народов? Отчего не вспомнить, что на рубеже 10-11 веков (время крещения Руси) отчего-то вдруг перестала существовать почти треть известных археологам поселений восточных славян? Много ещё чего вспомнить можно...

Георгий,

Он таки еврей, как и положено христианину. Духовный. Как сказал кто-то из их апостолов (вроде бы, Павел) - "обрезанный сердцем".

А Immrill, в общем-то, правильно советует. С "духовным евреем" спорить бесполезно - не поймёт. Промывание мозгов в современной цивилизации поставлено на очень высокий уровень. Это я как дипломированный пиарщик говорю. А когда мозги ещё и христианством хорошо промыты - вообще труба.
Может, к старости, поумнеет. А может и нет.

ЗЫ: напоследок скажу. многое очень справедливо тобой сказано. Однако ещё раз призываю не проявлять агрессию. Сила наша в это время - ЗНАНИЕ, а уж коли мы им владеем нам незачем уподоблятся врагу и брызжа слюной говорить кто прав, кто виноват, всё итак понятно...
Доля вины за всё присходящее и на нас весит. И без этого никак.

А это тут при чём? Я, вроде, не бью себя пяткой в грудь, хвастаясь своими заслугами, и не предлагаю заняться фаллометрией...

Что ж ты тогда многократно процитированного выше товарища не гнобишь за "нетолерантность"? И оскорбление религиозных чувств верующих другой конфессии? Я, кстати, не предлагаю запретить кому-то сидеть на форуме по религиозному и национальному признаку. Но превращать его в балаган смысла не вижу...

Предки были чрезмерно "толерантны". За что и расплатились. Потому что христианство терпимостью не отличается.
У меня к тебе большая просьба - не надо мне читать нотации про "толерантность", "политкорректность", "всеобщее равенство" и прочие "общечеловеческие ценности". Бесполезно. Не нравится, как я себя веду - просто забань. И тебе спокойнее будет, и я не буду иметь сомнительное удовольствие читать проповедь христианства на форуме, посвящённом народной культуре.
А вообще - "кто к нам с чем, тот от того и так".

Если крокодил съел твоего врага, это не значит, что он твой друг. Так, к слову. Просвещение очень хорошо уничтожало не только христианство, но и традиционную культуру.

Обрати внимание - распространять, скажем, того же Доброслава - это экстремизм и вопиющая нетолерантность, оскорбление религиозных чувств верующих и т.п. А распространять ЭТО - популяризация памятника мировой культуры. У Оруэлла есть гениальная фраза: "Все животные равны, но некоторые из них - равнее других".

Нам - понятно. А вот основной массе населения - к сожалению, нет. И, если не будем говорить - им яснее не станет.

Мы, к счастью, пока ещё не в Америке. И выступать в роли законопослушного стукача я не собираюсь.

Когда на форуме о народной культуре идёт гнобление язычества и проповедь христианства - это цирк. Так что уж извини.

А что плохого в негативных эмоциях, собственно? Вполне естественное явление.

Это смотря какой воин. Берсерка спокойным не назовёшь. "Скомороший раж" - тоже отнюдь не спокойное состояние.

И в каком месте я это делаю?

Зависит от ситуации.

Что-то положительное можно, наверное, везде найти. Вопрос в том - сколько его там.

Человечество - понятие слишком неопределённое. И воспринимать его как некий единый субъект мировой истории - на мой взгляд, некорректно. Историю двигают различные относительно небольшие группы людей, а все прочие - просто идут за ними...

Стало быть, ты согласен, что можно сажать в тюрьму, убивать и т.п. за высказывание идей, которые не нравятся власти? При том, что аналогичные высказывания со стороны представителей "государственной религии" власть не волнуют?
Ню-ню... меня, к примеру, в настоящее время судят за размещение на сайте работ вышеупомянутого Доброслава. Часть 1, ст. 282 УК РФ - до двух лет.

Вообще, когда начинают применять насилие за распространение каких бы то ни было идей - это признак слабости. Когда возразить нечем - только и остаётся, что бить морду.

Конечно, конечно... виновато исключительно "мировое правительство", а правительство РФ. выполняющее их указания, совсем не при чём. И вообще - белое и пушистое.

ЗЫ: В своё время я объяснил кому надо культурный смысл наших обрядов и нас никто не гнобит за то что мы празднуем языческие празники и молодёж туда привлекаем. просто мы открыты и с добром готовы делиццо информацией о своей деяельности в том числе и с правительством. Там тоже живые люди сидят. Объяснишь - поймут. А если строить из себя тайного агента ведичества, да текты вносящие враскол в общество размещать, дык само собой тобой в другом уже плане заинтересуюццо.

ЗЫ: по всем стальным пунктам я тебе уже всё сказал.

Мне кажеццо ты сам формируешь вокруг себя пространство войны, вот оно и работает.

Слов нет. А Библия, Коран и Тора - не грозят расколом в обществе? Ах да, забыл - политику двойных стандартов ты будешь списывать на нехороший Запад, а наши олигархи тут конечно не при чём.

Между "не пускать" и "сажать в тюрьму" - есть разница?
А РПЦ в школы пускать - это, по-твоему, нормально?
Западные христианские секты, к твоему сведению, государство особо и не гнобит. Поскольку они - ЗАПАДНЫЕ - это раз. И потому что у них деньги есть - это два.

Я это не о себе писал. И у меня привычки бить в морду, когда сказать нечего - нет.
Зато ты такие действия в государственном масштабе оправдываешь.

Правительство РФ - как раз очень даже единая сила. Есть конкретный круг правящих лиц, партия власти, а всё остальное - балаган для видимости демократии. И их внутренние разборки между собой для нас с вами погоды не делают.
А чтобы понять их "глубинную политику" - достаточно посмотреть вокруг, немного посмотреть телевизор, прочитать пару умных книжек и пораскинуть мозгами. Займись на досуге.

Русский язык в школе учил? "Одно из единственных" - это звучит гордо!
Наивный ты всё-таки... веришь показушному лаю на Запад по телевизору.

Кураева почитай. Уткина. Сектоведа Дворкина послушай. На сайт его зайди.
Наконец - почитай Библию.
И подумай - где есть такие высказывания...
Правда, ради выполнения плана по поимке "экстремистов" сейчас кое-где и до попов докопались. Но это явление серьёзного размаха не получит - потому как РПЦ у нас слилось в любовных объятиях со "светским" государством.

Батенька, ты свои праздники не позиционируешь как языческие и вообще имеющие религиозный смысл, если мне память не изменяет. Поэтому не удивительно, что "кто надо" тебе не препятствует.
Хотя, скажем, "Тропе Трояновой" и это не помогло. И попали они в список "тоталитарных сект", несмотря на утверждения, что они вообще не религиозная организация.

Заело? "Агрессивность - нехорошо"?

Ладно, счастливо оставаться, верноподданный ты наш.
Надеюсь, со временем поумнеешь.

Добавлено (13.01.2008, 00:10)
---------------------------------------------

А в Грузинской музыке (ведь грузины приняли Христианство ажно в 400х годах) вообще, наверно, вообще каждая 3я песня с Христианскими чертами.

Добавлено (16.01.2008, 18:11)
---------------------------------------------

Добавлено (09.02.2008, 20:25)
---------------------------------------------

Интересно, но то слова людей (Моисея в частности) и их мнение. В Ветхом Завете есть пример когда пророк со злостью требует у Бога истребления непокорного города, а иначе он не хочет жить, а Бог ему отказывает. - это слова Бога, Его мнение.

:

10 И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.

4

1 Иона сильно огорчился этим и был раздражен.
2 И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
3 И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить.
4 И сказал Господь: неужели это огорчило тебя так сильно?
5 И вышел Иона из города, и сел с восточной стороны у города, и сделал себе там кущу, и сел под нею в тени, чтобы увидеть, что будет с городом.
6 И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению.
7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло.
8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=45&Session=110