FOLK.PERM.RU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Шаман, Chiver, Megasa 
Форум » Общий раздел » Свободное общение » Авторские права. Музыка и деньги. Что и зачем? (Copyright и Copyleft)
Авторские права. Музыка и деньги. Что и зачем?
ИльяДата: Среда, 06.06.2007, 18:50 | Сообщение # 1
Завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
Извечный вопрос авторских прав. Для чего все-таки творчество? Ради денег или ради чего-то большего?

Как по вашему? Стоит ли соблюдать копирайты? Правильно ли обмениваться музыкой (копировать)? Зачем вообще существуют ограничения на распостранение информации? Ради автора или ради вечно голодных лейблов звукозаписывающих компаний?

Вобщем-то главный вопрос: стоит ли организовывать обмен музыкой в рамках этого сайта?

Очень важно мнение авторов.

Добавлено (06.06.2007, 18:50)
---------------------------------------------
Статьи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авторское_право
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутлег
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копилефт

Сообщение отредактировал Илья - Среда, 06.06.2007, 18:40
 
WizardДата: Среда, 06.06.2007, 19:07 | Сообщение # 2
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Все музыканты хотят кушать, поэтому платить за их творчество надо. Занчит формируется рынок, живущий по всем законом и правилам обыкновенного рынка.

Оранжевое настроение :)
 
ШаманДата: Среда, 06.06.2007, 19:40 | Сообщение # 3
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
Quote (Илья)
Ради денег или ради чего-то большего?

Если только ради денег, дык енто и не творчество вовсе!
Деньги не должны быть конечным результатом, однако они неотменный атрибут существования. Как музыканту творить, коли даже на струны не хватаетЪ?

Quote (Илья)
Как по вашему? Стоит ли соблюдать копирайты? Правильно ли обмениваться музыкой (копировать)? Зачем вообще существуют ограничения на распостранение информации? Ради автора или ради вечно голодных лейблов звукозаписывающих компаний?

Скажу так российские фолк команды не очень то много получают от своих лейблов! Едва едва окупается лишь запись альбома.
То, что файлы выложены в инете не так уж плохо, потому что множество людей имеют возможность познакомится с творчеством коллектива. В том числе и оганизаторы концертов, лейблы и тд А тот, кому музыка понравилась может запросто купить уже и альбом, зная, что не берёт кота в мешке. Всё равно качество значительно отличается!
На мой взгдляд страдают только музыканты с очень большой известостью типа Арии и тд...

 
ChiverДата: Среда, 06.06.2007, 20:29 | Сообщение # 4
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
(Шаман)
Quote
Если только ради денег, дык енто и не творчество вовсе!
Деньги не должны быть конечным результатом, однако они неотменный атрибут существования. Как музыканту творить, коли даже на струны не хватаетЪ?

Полностью согласен.
(Шаман)
Quote
А тот, кому музыка понравилась может запросто купить уже и альбом, зная, что не берёт кота в мешке. Всё равно качество значительно отличается!

Купить-то может,да вот только выгоднее скачать весь альбом полностью.Я знаю ресурсы,откуда можно абсолютно бесплатно скачать практически ЛЮБУЮ музыку высокого качества.Мало таких добросовестных людей,которые пойдут за диском в магазин.Я и сам недавно качнул парочку новых альбомов.Сижу и слушаю.Радость беспредельная.Халява полная.Музыка отличная. happy
Минус один-за это я не заплатил ни копейки;следовательно-музыканты остались в полном пролёте. sad Конечно,я хочу,чтобы их творчество процветало и несло мощный позитив в массы,но при этом я не имею столько денег,чтобы покупать их альбомы. cry
Думаю,что моя ситуация знакома каждому среднестатистическому гражданину РФ и,уж тем более,студенту. smile wink
Отсюда вывод:либо цены на диски должны быть ниже,либо нужен какой-нибудь другой (уж не знаю,какой именно) стимул покупать диски именно в магазинах.


Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
 
ШаманДата: Среда, 06.06.2007, 22:02 | Сообщение # 5
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
Quote (Chiver)
Отсюда вывод:либо цены на диски должны быть ниже,либо нужен какой-нибудь другой (уж не знаю,какой именно) стимул покупать диски именно в магазинах.

Мне вот приятно даже просто держать свежекупленный диск не говоря уже о том, что слушать.
В целом по теме: это уже, пожалуй необратимый процесс...
 
hAoSДата: Четверг, 07.06.2007, 02:28 | Сообщение # 6
Влиятельный человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 214
Статус: Offline
Честно признаюсь - за всю жизнь купил только 1 лицензионный музыкальный диск. Покупал как-то ещё 2 муз. диска, но это были mp3 сборки альбомов, которые штампуют пираты, так что прибыль от этих двух дисков ушла не к исполнителям.
Инет-пиратство и дисковое пиратство будут существовать в России до тех пор, пока по уровню жизни страна будет находиться, грубо говоря, в жо.. . Многие просто не имеют столько денег, чтобы покупать лиц. диски каждого альбома каждого понравившегося исполнителя.
Простая арифметика:
Например, у меня на компе 39 исполнителей (округлим до 40-ка); каждый исполнитель издал разное кол-во альбомов (кто-то 2, а кто-то и целых 8 или даже больше) - возьмём какой-нибудь маленький средний показатель, например, 3 альбома. Получается 120 альбомов. Давно не интересовался ценами на лиц. муз. диски, но предположим, что она составляет 100р; итого для приобретения этих же альбомов законным путём мне понадобятся 12000 р. wacko

Что касается обмена музыкой конкретно через этот ресурс - сомневаюсь, что кто-то от этого пострадает в ощутимой мере; так как кому надо, тот всё равно найдёт и скачает нужную музыку нахаляву.


Я потерял себя, я не Ромео,
Его здесь нет, он где-нибудь...
© В.Шекспир
 
ЛапоткаДата: Четверг, 07.06.2007, 10:47 | Сообщение # 7
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Переиначив известный лозунг: музыка - не товар, творчество - не рынок. Исходя из этого, если предположить, что творчество - исключительно самовыражение, то музыка должна быть бесплатной, а продукт творчества распространятся свободно. Вознаграждение для авторов - восторг аудитории.
Если коллектив работает за гонорар, то он, несомненно, будет хотеть гонорар большей суммы, поэтому будет подстраиваться под вкусы аудитории, а если он будет отвечать требованиям аудитории, то это уже не творчество. Я мыслю так.
Помню, когда мне было лет 16, мой материал напечатали в местной газете и предложили гонорар. Я была в ужасе, ибо не понимала: как же так за самовыражение да ещё и платить. Однако время прошло, а кушать меньше хотеться не перестало.
И на последок, помните, как говорил бессмертный Лев Толстой? А говорил он примерно, что творческий человек-то хуже проститутки, ибо проститутка торгует телом, а тв. человек - душой.... Так-то... confused


И я люблю Машеньку. Ня ^_^
 
ChiverДата: Четверг, 07.06.2007, 11:34 | Сообщение # 8
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
1.hAoS,я полностью с тобой согласен. booze Для России не актуален вопрос приобретения гражданами лицензионных копий ибо они пока что бедны. cry
2.(Шаман)
Quote
Мне вот приятно даже просто держать свежекупленный диск не говоря уже о том, что слушать.

Это,конечно,так. Но меня больше прельщает идея нахаляву слушать музыку,и в весьма достойном качестве,между прочим(196 Kb/c)!!! biggrin
Ещё одно,насчёт носителя информации:мне абсолютно всё равно,на чём эта самая информация находится,так как меня волнует именно её наполнение и качество.
В этом вопросе я полностью согласен с писателем Ивановым,сказавшим на одном памятном мне литературном вечере:"Почему-то восприятие произведения людьми всегда зависит от носителя информации". В этом он абсолютно прав. Большинству людей важнее яркая шикарная обложка,нежели смысловое и идейное наполнение.
Вывод:не будем же мы НАСТОЛЬКО зависеть от носителя информации и оформления!Присмотримся к сути. deal
3.(Лапотка)
Quote
Я была в ужасе, ибо не понимала: как же так за самовыражение да ещё и платить.

Из твоего поста можно сделать вывод,что творчество не должно приносить никакой материальной прибыли артистам,да и вообще людям искусства,в целом.По-твоему это правильно?
Я понимаю,что тому,кто считает творчество своим хобби,денег зачастую и не хочется,ибо делает он это для своего удовольствия и самовыражения.
Но те,кто занимается творчеством профессионально и оно является единственным средством пропитания,разве могут делать это безвозмездно?!
Если же говорить о "подстраивании под аудиторию",то это острая проблема современной массовой культуры,но(!) есть и другой вариант:артист занимается творчеством,оно самобытно и многогранно,при этом ни коим образом не соответствует современным модным тенденциям.В этом случае не артист ищет аудиторию (если говорить в идеале),а аудитория артиста.Обязательно найдутся единомышленники,-люди,которым особо близко творчество данного артиста и которые готовы всячески поддерживать его.В качестве примера можно назвать украинскую группу "Океан Ельзи",в начале своего творческого пути исполнявшую совершенно не модную и не хитовую музыку (хоть бы и рок,но всё равно не модный).И что же в итоге?На сегодняшний день это самая известная рок-группа Украины.Более того-она международно известна и-что самое главное-данный коллектив не "опопсевает" со временем (что,к сожалению,происходит с большинством исполнителей,получивших популярность и широкую известность).Каждый их альбом значительно отличается по многим параметрам от предыдущего,но неизменно их песни становятся лидерами хит-парадов и различных рейтингов.
В чём секрет?
Коротко:в глубине и философском смысле текстов,а также в великолепной атмосферной музыке.
Всё вышеперечисленное (достоинства) модет увидеть и прочувствовать лишь тот человек,которому эта музыка близка по духу и жизненному ритму.
Вывод:профессиональное творчество (безусловно,вдохновенное и не выпускающееся в промышленных масштабах) непременно ДОЛЖНО быть оплачиваемым и самоокупаемым,ведь если у музыканта нет денег даже на струны (ловко Шаман подметил wink ),то как же он будет радовать своих слушателей?! dollar


Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
 
EvilbeenДата: Четверг, 07.06.2007, 13:25 | Сообщение # 9
ЯРОС
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
хочу много денег, но идти против себя я не собираюсь

we a the Kings of FOlK
 
ДмитрийДата: Четверг, 07.06.2007, 17:15 | Сообщение # 10
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Quote (Шаман)
Скажу так российские фолк команды не очень то много получают от своих лейблов! Едва едва окупается лишь запись альбома.

Это в лучшем случае. Если повезёт, то окупится запись. Но для начинающей группы это нереально. Окупится 75% записи - и то хорошо.

Quote (Chiver)
Сижу и слушаю.Радость беспредельная.Халява полная.Музыка отличная. happy

А музыканты не могут наскрести денег на запись след. альбома. А удовольствие эт не из дешёвых. Тем паче, если фолк-группа молодая, состоящая из студентов со стипендией 400р. в месяц. А самая дешёвая запись альбома (на скорую руку, что не есть хорошо) обойдётся как минимум в 30 000р. И что прикажете делать музыкантам????? Хорошо, если папа одного из музыкантов нефтяной магнат...

Моё мнение по поводу мп3, выложенных в сети:
мп3 должны быть выложены официально, с разрешением группы. Естественно, не весь альбом, а 3-4 композиции для ознакомления с качеством 128кбпс. Кому понравятся - тот может купить диск, чтобы услышать весь альбом.


Ансамбль "Внуки Святослава"
http://svatoslav.jino-net.ru/
Добро пожаловать!


Сообщение отредактировал Дмитрий - Четверг, 07.06.2007, 17:15
 
ШаманДата: Четверг, 07.06.2007, 17:27 | Сообщение # 11
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
Quote (Дмитрий)
мп3 должны быть выложены официально, с разрешением группы. Естественно, не весь альбом, а 3-4 композиции для ознакомления с качеством 128кбпс. Кому понравятся - тот может купить диск, чтобы услышать весь альбом.

Да, пожалуй это самое разумное! wink
 
ДмитрийДата: Четверг, 07.06.2007, 17:40 | Сообщение # 12
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Quote (Лапотка)
Если коллектив работает за гонорар, то он, несомненно, будет хотеть гонорар большей суммы, поэтому будет подстраиваться под вкусы аудитории, а если он будет отвечать требованиям аудитории, то это уже не творчество

Ага, пусть все коллективы гастролируют за свой счёт, концерты тоже должны быть бесплатными. Пусть коллективы вкладывает кучу денег в запись альбома, а потом бесплатно всем желающим раздают диски.

Только для этого они должны помимо музыки усиленно вкалывать на основной работе, никак не связанной с музыкой, чтобы заработать и на хороший инструмент, и на запись альбома, и на его оформление/печать/издание, и на гастрольные поездки (дорога, гостиницы). А уж в оставшееся время заниматься творчеством. А останется ли оно, если нужно для всего вышеперечисленного ОЧЕНЬ хорошо зарабатывать?

Есть, конечно, другой вариант. Пусть государство всё это оплачивает. Но советские времена прошли.


Ансамбль "Внуки Святослава"
http://svatoslav.jino-net.ru/
Добро пожаловать!
 
ШаманДата: Четверг, 07.06.2007, 18:44 | Сообщение # 13
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
Quote (Лапотка)
то музыка должна быть бесплатной, а продукт творчества распространятся свободно

На сегодняшний день получается так, что музыка платная, причём платят МУЗЫКАНТЫ. Для того чтобы купить гитару я неделю горбатился работая но соц опросе+отдал 2 месячные стипендии. Это справедливо? Это творчество?

Между тем я прекрасно знаю, что сколько бы не зарабатывал музыкант на творчестве, он всё тратит опять же на музыку: покупка иструментов и аппаратуры, запись матерьяла, концерты и съёмки пунктов очень и очень много!

Я считаю, если есть возможность зарабатывать музыканту, то это здорово! Чем больше он зарабатывает, тем больше у него возможностей заниматся любимым делом, тем качественее он сможет записать альбом, тем больше людей смогут его услышать.

ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ДЕНЬГИ НЕ СТАНОВИЛИСЬ САМОЦЕЛЬЮ ТВОРЧЕСТВА, а то что музыкант их зарабатывает - это больше хорошо, чем плохо.

Quote (Лапотка)
Если коллектив работает за гонорар, то он, несомненно, будет хотеть гонорар большей суммы

получает деньги и работает за гонорар - разные вещи!

Quote (Лапотка)
поэтому будет подстраиваться под вкусы аудитории

Самые настоящие музыканты незвисимо от гонораров диктуют моду, а не подстраиваются под неё.

Quote (Лапотка)
А говорил он примерно, что творческий человек-то хуже проститутки, ибо проститутка торгует телом, а тв. человек - душой.... Так-то...

помоему речь не может идти о торговле душой. музыкант получает деньги для средства существования и возможности реализации творчества. условно говоря он получает деньги на струны, а не платит музе или душе, на вон поработай. это же смешно!

Quote (Лапотка)
Помню, когда мне было лет 16, мой материал напечатали в местной газете и предложили гонорар. Я была в ужасе, ибо не понимала: как же так за самовыражение да ещё и платить.

если бы тебе для того чтобы выпустить матерьял нужно было создать и распечать крупнотиражную газету, заплатить за её распостранение, за ручку баксов 5 отдать? Я думаю тогда ты от гонорара не отказалась бы...

И наконец:

МУЗЫКАНТУ ПЛАТЯТ НЕ ЗА ЧТО ТО... А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ...
Не за творчество, а для того, чтобы появилась возможность быть услышанным!

В целом, Лапотка спасибо за мнение.

 
ChiverДата: Четверг, 07.06.2007, 19:07 | Сообщение # 14
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
Лапотка,опять же!
Quote
И на последок, помните, как говорил бессмертный Лев Толстой? А говорил он примерно, что творческий человек-то хуже проститутки, ибо проститутка торгует телом, а тв. человек - душой.... Так-то...

Причём тут Толстой?
1.Он с рождения был богат (граф,как-никак),следовательно о деньгах он мог не беспокоиться и писать совершенно бесплатно.
2.Интеллигент старой закалки (сейчас не очень-то актуально).
3.Вероятно,ты не так поняла данное изречение.Имелся ввиду совсем другой смысл. angry


Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
 
ChiverДата: Четверг, 07.06.2007, 19:08 | Сообщение # 15
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
ЭЙ,ЛЮДИ! НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОИ МЫСЛИ В СВОИХ ПОСТАХ! НЕЗАЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ ПЛАГИАТОМ! biggrin tongue

Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
 
ИльяДата: Суббота, 09.06.2007, 01:23 | Сообщение # 16
Завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
Хм, я вот вполне готов заплатить ХОРОШИМ музыкантам деньги за живое выступление. Но кормить армию голодных звукозаписывающих компаний и лейблов это как-то не правильно. Они в основном припятствуют обмену музыкой и заставляют авторов выкладывать только часть песен.

Quote (Chiver)
Вероятно,ты не так поняла данное изречение.Имелся ввиду совсем другой смысл.

Ты знаешь о чем думал Толстой?

Сообщение отредактировал Илья - Суббота, 09.06.2007, 01:26
 
ШаманДата: Суббота, 09.06.2007, 13:59 | Сообщение # 17
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
Quote (Илья)
Но кормить армию голодных звукозаписывающих компаний и лейблов это как-то не правильно. Они в основном припятствуют обмену музыкой и заставляют авторов выкладывать только часть песен.

Илья, в чём то ты конечно прав, однако, еслиб не было лейблов, то альбомы вообще бы не выходили, по крайней мере с качественным звучанием. Выпуск альбома - весьма и весьма дорогое дело! А лейблам тож надо на что то жить!
 
ChiverДата: Суббота, 09.06.2007, 14:34 | Сообщение # 18
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
(Илья)
Quote
Ты знаешь о чем думал Толстой?

Я знаю,о чём подумала Лапотка. biggrin

P.S. Илья,для чего,всё таки,нужны эти свитки? wacko


Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
 
ДмитрийДата: Суббота, 09.06.2007, 14:44 | Сообщение # 19
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Предложение Илье.
Может, Вы откроете свой лейбл? И будете оплачивать группам студийную работу из своего кошелька. И диска выпускать/продавать по себестоимости. А чтобы диск выпустить, нужно и балванками закупиться, и бумагой, и коробочками. Потом всё это отдать в печать. Может, у вас найдутся знакомые в типографии, которые вам это сделают бесплатно. А потом нужно всё это собрать: в коробочки вставить диски, обложку.. Дальше работа с дистрибьюторами, печатными изданиями, реклама и т.п. Что тоже требует немало времени и сил. А если на лейбле много групп?

Этакое милое хобби.

Добавлено (09.06.2007, 14:44)
---------------------------------------------
Кстати, пока я самолично не столкнулся с записью альбома, я тоже считал, что музыка должна распространяться бесплатно.


Ансамбль "Внуки Святослава"
http://svatoslav.jino-net.ru/
Добро пожаловать!
 
ЛапоткаДата: Воскресенье, 10.06.2007, 12:27 | Сообщение # 20
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
1. Граф Толстой был аскетом и веганом
2. Понятия "творчество" и "профессионализм" - вещи разные, а порой и несовместимые
3. Кто вообще сказал, что творчество - для кого-то?

ЗЫ: А вот анастасийские музыканты выступают бесплатно, а все почему? Как раз потому что не ставят себе задачу заработать денег. Главная их цель - донести до своих слушателей свои идеи и мысли. Творчество и гастрольно-концертная деятельность, в той форме, в которой это можно наблюдать сегодня (начиная Мельницей и заканчивая...) - это как любовь и проституция. Я думаю так. dry

Добавлено (10.06.2007, 12:27)
---------------------------------------------
Экая чушь, Шаман! Если тебе это нравиться, то ты потратишь на это кучу денег и не будешь жалеть, даже если это и не окупится. Брать за своё творчество деньги - постыдно.
Пример настоящего творчества и его концепцию показали участники движения ЗАИБИ. Так-то. angry


И я люблю Машеньку. Ня ^_^
 
Форум » Общий раздел » Свободное общение » Авторские права. Музыка и деньги. Что и зачем? (Copyright и Copyleft)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Copyright FOLK.PERM.RU © 2007
Сайт управляется системой uCoz