|
Авторские права. Музыка и деньги. Что и зачем?
| |
| Илья | Дата: Среда, 06.06.2007, 18:50 | Сообщение # 1 |
 Завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Извечный вопрос авторских прав. Для чего все-таки творчество? Ради денег или ради чего-то большего? Как по вашему? Стоит ли соблюдать копирайты? Правильно ли обмениваться музыкой (копировать)? Зачем вообще существуют ограничения на распостранение информации? Ради автора или ради вечно голодных лейблов звукозаписывающих компаний? Вобщем-то главный вопрос: стоит ли организовывать обмен музыкой в рамках этого сайта? Очень важно мнение авторов. Добавлено (06.06.2007, 18:50)
---------------------------------------------
Статьи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авторское_право
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутлег
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копилефт
Сообщение отредактировал Илья - Среда, 06.06.2007, 18:40 |
| |
| |
| Wizard | Дата: Среда, 06.06.2007, 19:07 | Сообщение # 2 |
 Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Все музыканты хотят кушать, поэтому платить за их творчество надо. Занчит формируется рынок, живущий по всем законом и правилам обыкновенного рынка.
Оранжевое настроение :)
|
| |
| |
| Шаман | Дата: Среда, 06.06.2007, 19:40 | Сообщение # 3 |
 ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| | Quote (Илья) | | Ради денег или ради чего-то большего? |
Если только ради денег, дык енто и не творчество вовсе!
Деньги не должны быть конечным результатом, однако они неотменный атрибут существования. Как музыканту творить, коли даже на струны не хватаетЪ? | Quote (Илья) | | Как по вашему? Стоит ли соблюдать копирайты? Правильно ли обмениваться музыкой (копировать)? Зачем вообще существуют ограничения на распостранение информации? Ради автора или ради вечно голодных лейблов звукозаписывающих компаний? |
Скажу так российские фолк команды не очень то много получают от своих лейблов! Едва едва окупается лишь запись альбома.
То, что файлы выложены в инете не так уж плохо, потому что множество людей имеют возможность познакомится с творчеством коллектива. В том числе и оганизаторы концертов, лейблы и тд А тот, кому музыка понравилась может запросто купить уже и альбом, зная, что не берёт кота в мешке. Всё равно качество значительно отличается!
На мой взгдляд страдают только музыканты с очень большой известостью типа Арии и тд...
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Среда, 06.06.2007, 20:29 | Сообщение # 4 |
 Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| (Шаман)| Quote | Если только ради денег, дык енто и не творчество вовсе!
Деньги не должны быть конечным результатом, однако они неотменный атрибут существования. Как музыканту творить, коли даже на струны не хватаетЪ? |
Полностью согласен.
(Шаман)| Quote | | А тот, кому музыка понравилась может запросто купить уже и альбом, зная, что не берёт кота в мешке. Всё равно качество значительно отличается! |
Купить-то может,да вот только выгоднее скачать весь альбом полностью.Я знаю ресурсы,откуда можно абсолютно бесплатно скачать практически ЛЮБУЮ музыку высокого качества.Мало таких добросовестных людей,которые пойдут за диском в магазин.Я и сам недавно качнул парочку новых альбомов.Сижу и слушаю.Радость беспредельная.Халява полная.Музыка отличная. 
Минус один-за это я не заплатил ни копейки;следовательно-музыканты остались в полном пролёте.  Конечно,я хочу,чтобы их творчество процветало и несло мощный позитив в массы,но при этом я не имею столько денег,чтобы покупать их альбомы. 
Думаю,что моя ситуация знакома каждому среднестатистическому гражданину РФ и,уж тем более,студенту.  
Отсюда вывод:либо цены на диски должны быть ниже,либо нужен какой-нибудь другой (уж не знаю,какой именно) стимул покупать диски именно в магазинах.
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Шаман | Дата: Среда, 06.06.2007, 22:02 | Сообщение # 5 |
|
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| | Quote (Chiver) | | Отсюда вывод:либо цены на диски должны быть ниже,либо нужен какой-нибудь другой (уж не знаю,какой именно) стимул покупать диски именно в магазинах. |
Мне вот приятно даже просто держать свежекупленный диск не говоря уже о том, что слушать.
В целом по теме: это уже, пожалуй необратимый процесс...
|
| |
| |
| hAoS | Дата: Четверг, 07.06.2007, 02:28 | Сообщение # 6 |
 Влиятельный человек
Группа: Модераторы
Сообщений: 214
Статус: Offline
| Честно признаюсь - за всю жизнь купил только 1 лицензионный музыкальный диск. Покупал как-то ещё 2 муз. диска, но это были mp3 сборки альбомов, которые штампуют пираты, так что прибыль от этих двух дисков ушла не к исполнителям.
Инет-пиратство и дисковое пиратство будут существовать в России до тех пор, пока по уровню жизни страна будет находиться, грубо говоря, в жо.. . Многие просто не имеют столько денег, чтобы покупать лиц. диски каждого альбома каждого понравившегося исполнителя.
Простая арифметика:
Например, у меня на компе 39 исполнителей (округлим до 40-ка); каждый исполнитель издал разное кол-во альбомов (кто-то 2, а кто-то и целых 8 или даже больше) - возьмём какой-нибудь маленький средний показатель, например, 3 альбома. Получается 120 альбомов. Давно не интересовался ценами на лиц. муз. диски, но предположим, что она составляет 100р; итого для приобретения этих же альбомов законным путём мне понадобятся 12000 р.  Что касается обмена музыкой конкретно через этот ресурс - сомневаюсь, что кто-то от этого пострадает в ощутимой мере; так как кому надо, тот всё равно найдёт и скачает нужную музыку нахаляву.
Я потерял себя, я не Ромео,
Его здесь нет, он где-нибудь...
© В.Шекспир
|
| |
| |
| Лапотка | Дата: Четверг, 07.06.2007, 10:47 | Сообщение # 7 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Переиначив известный лозунг: музыка - не товар, творчество - не рынок. Исходя из этого, если предположить, что творчество - исключительно самовыражение, то музыка должна быть бесплатной, а продукт творчества распространятся свободно. Вознаграждение для авторов - восторг аудитории.
Если коллектив работает за гонорар, то он, несомненно, будет хотеть гонорар большей суммы, поэтому будет подстраиваться под вкусы аудитории, а если он будет отвечать требованиям аудитории, то это уже не творчество. Я мыслю так.
Помню, когда мне было лет 16, мой материал напечатали в местной газете и предложили гонорар. Я была в ужасе, ибо не понимала: как же так за самовыражение да ещё и платить. Однако время прошло, а кушать меньше хотеться не перестало.
И на последок, помните, как говорил бессмертный Лев Толстой? А говорил он примерно, что творческий человек-то хуже проститутки, ибо проститутка торгует телом, а тв. человек - душой.... Так-то... 
И я люблю Машеньку. Ня ^_^
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Четверг, 07.06.2007, 11:34 | Сообщение # 8 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| 1.hAoS,я полностью с тобой согласен.  Для России не актуален вопрос приобретения гражданами лицензионных копий ибо они пока что бедны.
2.(Шаман)| Quote | | Мне вот приятно даже просто держать свежекупленный диск не говоря уже о том, что слушать. |
Это,конечно,так. Но меня больше прельщает идея нахаляву слушать музыку,и в весьма достойном качестве,между прочим(196 Kb/c)!!! 
Ещё одно,насчёт носителя информации:мне абсолютно всё равно,на чём эта самая информация находится,так как меня волнует именно её наполнение и качество.
В этом вопросе я полностью согласен с писателем Ивановым,сказавшим на одном памятном мне литературном вечере:"Почему-то восприятие произведения людьми всегда зависит от носителя информации". В этом он абсолютно прав. Большинству людей важнее яркая шикарная обложка,нежели смысловое и идейное наполнение.
Вывод:не будем же мы НАСТОЛЬКО зависеть от носителя информации и оформления!Присмотримся к сути. 
3.(Лапотка)| Quote | | Я была в ужасе, ибо не понимала: как же так за самовыражение да ещё и платить. |
Из твоего поста можно сделать вывод,что творчество не должно приносить никакой материальной прибыли артистам,да и вообще людям искусства,в целом.По-твоему это правильно?
Я понимаю,что тому,кто считает творчество своим хобби,денег зачастую и не хочется,ибо делает он это для своего удовольствия и самовыражения.
Но те,кто занимается творчеством профессионально и оно является единственным средством пропитания,разве могут делать это безвозмездно?!
Если же говорить о "подстраивании под аудиторию",то это острая проблема современной массовой культуры,но(!) есть и другой вариант:артист занимается творчеством,оно самобытно и многогранно,при этом ни коим образом не соответствует современным модным тенденциям.В этом случае не артист ищет аудиторию (если говорить в идеале),а аудитория артиста.Обязательно найдутся единомышленники,-люди,которым особо близко творчество данного артиста и которые готовы всячески поддерживать его.В качестве примера можно назвать украинскую группу "Океан Ельзи",в начале своего творческого пути исполнявшую совершенно не модную и не хитовую музыку (хоть бы и рок,но всё равно не модный).И что же в итоге?На сегодняшний день это самая известная рок-группа Украины.Более того-она международно известна и-что самое главное-данный коллектив не "опопсевает" со временем (что,к сожалению,происходит с большинством исполнителей,получивших популярность и широкую известность).Каждый их альбом значительно отличается по многим параметрам от предыдущего,но неизменно их песни становятся лидерами хит-парадов и различных рейтингов.
В чём секрет?
Коротко:в глубине и философском смысле текстов,а также в великолепной атмосферной музыке.
Всё вышеперечисленное (достоинства) модет увидеть и прочувствовать лишь тот человек,которому эта музыка близка по духу и жизненному ритму.
Вывод:профессиональное творчество (безусловно,вдохновенное и не выпускающееся в промышленных масштабах) непременно ДОЛЖНО быть оплачиваемым и самоокупаемым,ведь если у музыканта нет денег даже на струны (ловко Шаман подметил ),то как же он будет радовать своих слушателей?! 
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Evilbeen | Дата: Четверг, 07.06.2007, 13:25 | Сообщение # 9 |
 ЯРОС
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| хочу много денег, но идти против себя я не собираюсь
we a the Kings of FOlK
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Четверг, 07.06.2007, 17:15 | Сообщение # 10 |
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Скажу так российские фолк команды не очень то много получают от своих лейблов! Едва едва окупается лишь запись альбома. |
Это в лучшем случае. Если повезёт, то окупится запись. Но для начинающей группы это нереально. Окупится 75% записи - и то хорошо. | Quote (Chiver) | | Сижу и слушаю.Радость беспредельная.Халява полная.Музыка отличная. happy |
А музыканты не могут наскрести денег на запись след. альбома. А удовольствие эт не из дешёвых. Тем паче, если фолк-группа молодая, состоящая из студентов со стипендией 400р. в месяц. А самая дешёвая запись альбома (на скорую руку, что не есть хорошо) обойдётся как минимум в 30 000р. И что прикажете делать музыкантам????? Хорошо, если папа одного из музыкантов нефтяной магнат... Моё мнение по поводу мп3, выложенных в сети:
мп3 должны быть выложены официально, с разрешением группы. Естественно, не весь альбом, а 3-4 композиции для ознакомления с качеством 128кбпс. Кому понравятся - тот может купить диск, чтобы услышать весь альбом.
Ансамбль "Внуки Святослава"
http://svatoslav.jino-net.ru/
Добро пожаловать!
Сообщение отредактировал Дмитрий - Четверг, 07.06.2007, 17:15 |
| |
| |
| Шаман | Дата: Четверг, 07.06.2007, 17:27 | Сообщение # 11 |
|
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| | Quote (Дмитрий) | | мп3 должны быть выложены официально, с разрешением группы. Естественно, не весь альбом, а 3-4 композиции для ознакомления с качеством 128кбпс. Кому понравятся - тот может купить диск, чтобы услышать весь альбом. |
Да, пожалуй это самое разумное!
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Четверг, 07.06.2007, 17:40 | Сообщение # 12 |
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| | Quote (Лапотка) | | Если коллектив работает за гонорар, то он, несомненно, будет хотеть гонорар большей суммы, поэтому будет подстраиваться под вкусы аудитории, а если он будет отвечать требованиям аудитории, то это уже не творчество |
Ага, пусть все коллективы гастролируют за свой счёт, концерты тоже должны быть бесплатными. Пусть коллективы вкладывает кучу денег в запись альбома, а потом бесплатно всем желающим раздают диски. Только для этого они должны помимо музыки усиленно вкалывать на основной работе, никак не связанной с музыкой, чтобы заработать и на хороший инструмент, и на запись альбома, и на его оформление/печать/издание, и на гастрольные поездки (дорога, гостиницы). А уж в оставшееся время заниматься творчеством. А останется ли оно, если нужно для всего вышеперечисленного ОЧЕНЬ хорошо зарабатывать? Есть, конечно, другой вариант. Пусть государство всё это оплачивает. Но советские времена прошли.
Ансамбль "Внуки Святослава"
http://svatoslav.jino-net.ru/
Добро пожаловать!
|
| |
| |
| Шаман | Дата: Четверг, 07.06.2007, 18:44 | Сообщение # 13 |
|
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| | Quote (Лапотка) | | то музыка должна быть бесплатной, а продукт творчества распространятся свободно |
На сегодняшний день получается так, что музыка платная, причём платят МУЗЫКАНТЫ. Для того чтобы купить гитару я неделю горбатился работая но соц опросе+отдал 2 месячные стипендии. Это справедливо? Это творчество? Между тем я прекрасно знаю, что сколько бы не зарабатывал музыкант на творчестве, он всё тратит опять же на музыку: покупка иструментов и аппаратуры, запись матерьяла, концерты и съёмки пунктов очень и очень много! Я считаю, если есть возможность зарабатывать музыканту, то это здорово! Чем больше он зарабатывает, тем больше у него возможностей заниматся любимым делом, тем качественее он сможет записать альбом, тем больше людей смогут его услышать. ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ДЕНЬГИ НЕ СТАНОВИЛИСЬ САМОЦЕЛЬЮ ТВОРЧЕСТВА, а то что музыкант их зарабатывает - это больше хорошо, чем плохо.
| Quote (Лапотка) | | Если коллектив работает за гонорар, то он, несомненно, будет хотеть гонорар большей суммы |
получает деньги и работает за гонорар - разные вещи! | Quote (Лапотка) | | поэтому будет подстраиваться под вкусы аудитории |
Самые настоящие музыканты незвисимо от гонораров диктуют моду, а не подстраиваются под неё. | Quote (Лапотка) | | А говорил он примерно, что творческий человек-то хуже проститутки, ибо проститутка торгует телом, а тв. человек - душой.... Так-то... |
помоему речь не может идти о торговле душой. музыкант получает деньги для средства существования и возможности реализации творчества. условно говоря он получает деньги на струны, а не платит музе или душе, на вон поработай. это же смешно! | Quote (Лапотка) | | Помню, когда мне было лет 16, мой материал напечатали в местной газете и предложили гонорар. Я была в ужасе, ибо не понимала: как же так за самовыражение да ещё и платить. |
если бы тебе для того чтобы выпустить матерьял нужно было создать и распечать крупнотиражную газету, заплатить за её распостранение, за ручку баксов 5 отдать? Я думаю тогда ты от гонорара не отказалась бы... И наконец: МУЗЫКАНТУ ПЛАТЯТ НЕ ЗА ЧТО ТО... А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ...
Не за творчество, а для того, чтобы появилась возможность быть услышанным! В целом, Лапотка спасибо за мнение.
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Четверг, 07.06.2007, 19:07 | Сообщение # 14 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Лапотка,опять же!| Quote | | И на последок, помните, как говорил бессмертный Лев Толстой? А говорил он примерно, что творческий человек-то хуже проститутки, ибо проститутка торгует телом, а тв. человек - душой.... Так-то... |
Причём тут Толстой?
1.Он с рождения был богат (граф,как-никак),следовательно о деньгах он мог не беспокоиться и писать совершенно бесплатно.
2.Интеллигент старой закалки (сейчас не очень-то актуально).
3.Вероятно,ты не так поняла данное изречение.Имелся ввиду совсем другой смысл. 
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Четверг, 07.06.2007, 19:08 | Сообщение # 15 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| ЭЙ,ЛЮДИ! НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОИ МЫСЛИ В СВОИХ ПОСТАХ! НЕЗАЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ ПЛАГИАТОМ! 
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Илья | Дата: Суббота, 09.06.2007, 01:23 | Сообщение # 16 |
|
Завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Хм, я вот вполне готов заплатить ХОРОШИМ музыкантам деньги за живое выступление. Но кормить армию голодных звукозаписывающих компаний и лейблов это как-то не правильно. Они в основном припятствуют обмену музыкой и заставляют авторов выкладывать только часть песен. | Quote (Chiver) | | Вероятно,ты не так поняла данное изречение.Имелся ввиду совсем другой смысл. |
Ты знаешь о чем думал Толстой?
Сообщение отредактировал Илья - Суббота, 09.06.2007, 01:26 |
| |
| |
| Шаман | Дата: Суббота, 09.06.2007, 13:59 | Сообщение # 17 |
|
ЯРОС
Группа: Модераторы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| | Quote (Илья) | | Но кормить армию голодных звукозаписывающих компаний и лейблов это как-то не правильно. Они в основном припятствуют обмену музыкой и заставляют авторов выкладывать только часть песен. |
Илья, в чём то ты конечно прав, однако, еслиб не было лейблов, то альбомы вообще бы не выходили, по крайней мере с качественным звучанием. Выпуск альбома - весьма и весьма дорогое дело! А лейблам тож надо на что то жить!
|
| |
| |
| Chiver | Дата: Суббота, 09.06.2007, 14:34 | Сообщение # 18 |
|
Волхв
Группа: Модераторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| (Илья)| Quote | | Ты знаешь о чем думал Толстой? |
Я знаю,о чём подумала Лапотка. P.S. Илья,для чего,всё таки,нужны эти свитки?
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговорить "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти.
/Иосиф Бродский/
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Суббота, 09.06.2007, 14:44 | Сообщение # 19 |
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Предложение Илье.
Может, Вы откроете свой лейбл? И будете оплачивать группам студийную работу из своего кошелька. И диска выпускать/продавать по себестоимости. А чтобы диск выпустить, нужно и балванками закупиться, и бумагой, и коробочками. Потом всё это отдать в печать. Может, у вас найдутся знакомые в типографии, которые вам это сделают бесплатно. А потом нужно всё это собрать: в коробочки вставить диски, обложку.. Дальше работа с дистрибьюторами, печатными изданиями, реклама и т.п. Что тоже требует немало времени и сил. А если на лейбле много групп? Этакое милое хобби. Добавлено (09.06.2007, 14:44)
---------------------------------------------
Кстати, пока я самолично не столкнулся с записью альбома, я тоже считал, что музыка должна распространяться бесплатно.
Ансамбль "Внуки Святослава"
http://svatoslav.jino-net.ru/
Добро пожаловать!
|
| |
| |
| Лапотка | Дата: Воскресенье, 10.06.2007, 12:27 | Сообщение # 20 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| 1. Граф Толстой был аскетом и веганом
2. Понятия "творчество" и "профессионализм" - вещи разные, а порой и несовместимые
3. Кто вообще сказал, что творчество - для кого-то? ЗЫ: А вот анастасийские музыканты выступают бесплатно, а все почему? Как раз потому что не ставят себе задачу заработать денег. Главная их цель - донести до своих слушателей свои идеи и мысли. Творчество и гастрольно-концертная деятельность, в той форме, в которой это можно наблюдать сегодня (начиная Мельницей и заканчивая...) - это как любовь и проституция. Я думаю так.  Добавлено (10.06.2007, 12:27)
---------------------------------------------
Экая чушь, Шаман! Если тебе это нравиться, то ты потратишь на это кучу денег и не будешь жалеть, даже если это и не окупится. Брать за своё творчество деньги - постыдно.
Пример настоящего творчества и его концепцию показали участники движения ЗАИБИ. Так-то.
И я люблю Машеньку. Ня ^_^
|
| |
| |
|
| |
Copyright FOLK.PERM.RU © 2007
Сайт управляется системой uCoz
|
|
|
|
